Forum ciobanesc german

Este ok ca alimentația cainelui sa contina organe de vita (plaman, ficat) fie fierte fie crude!
Va mulțumesc!

Da, dar cu prudenta. Nu-i da in cantitate foarte mare si mai ales exclusiv organe. Le toci marunt si le amesteci cu orez fiert si legume. Ai grija ca provoaca diaree.

Da-i cat il tin baierele. Se va opri cand va crede ca este suficient. Totusi organele le va manca de maxim 3 ori pe saptamana. testat la mine. excelente sunt cele de oaie, deoarece este singurul animal care nu este indopat cu nutreturi pline de chimicale pt crestere. Oile pasc 95% din timp asa ca organele lor au sanse mici sa fie pline cu rahaturi ale industriei chimice.
Coaste,carne si oase de oaie iar sunt excelente comparativ cu cele de pui, curcan, vita. Incearca peste. Al meu mananca peste oceanic cu totul, cel de apa dulce nefiind pe gustul lui.

Multumesc! Voi incerca sa vad daca ii va placea pestele, spuneți-mi va rog cum sa i-l dau? Crud, fiert sau pasta?

Crud. Cel oceanic/mare pe care il dau este sardina si macroul. Il mananca lejer cu tot cu cap.
Pestele il cumpar congelat, pentru un pret mai bun, dupa care il decongelez si la masa cu el. avantajul ar fi ca nu mai trebuie sa-i mai cumpar ulei de peste separat.

Da-l "portocaliu"(somon) !!!

Ce faceti cu parazitii(viermii) din macrou? Avet curaj sa dati macrou crud?

În pestele congelat măcar 48 de ore nu mai exista vierme viu, dacă ar avea. Apoi, câinele este deparazitat intern în mod regulat.

Mergi pe mana lui Freddy ! Eu nu am curaj sa le dau nimic crud ! Merg foarte mult pe orez cu gaturi de pui ! Sunt incantati !

Am ciobanesc de 6 ani care este hranit zilnic cu: spate pui,  carne vita,  inima,  rinichi de vita si galbenus de ou + legume +zer,  toate crude si é sanatos tun,  nu á avut nici cea mai mica raceala ca sa numai vorbim de paraziti externi iar deparazitarea interna i-o fac de 2ori/an deoarece é toxica.... fiecare face cum considera ca é mai bine...

Pe asta de unde ai scos-o? Nu te baza pe deparazitarea interna pentru ca sunt eficiente la parazitii comuni, sunt viermi de care nu scapi niciodata! Nu mai face experiente pe caine si asculta parerile celorlalti ca doar de-aia ai intrebat, asta daca vrei sa alimentezi corect. O treime carne, o treime legume, o treime orez (arpacas).
Si apropo de pestele ala crud pe care spui ca-l dai sa stii ca asa ceva nu as da nici macar maidanezilor de pe strada. Macar citesti etichetele?

Eu nu le dau carne cruda deoarece imi este teama de infestarea cu giardia sau cu toxoplasma gondii. Acesti microparaziti nu pot fi eliminati prin deparazitarea obisnuita ci este nevoie de tratament specific pe termen mai lung. De exemplu la giardioza tratamentul dureaza 7 zile iar la toxoplasmoza 4-5 saptamani.
http://www.agerpres.ro/opinia-specialistilor/2014/2/6/dr.-daniel-lescai---doctor--n-medicin--veterinar-

       Sunt riscuri prea mari pentru a fi asumate. Consider ca o alimentatie raw pentru caini e mai nesanatoasa decat "pedigree-ul" din carrefour. De ce spun asta pentru ca produsele de origine animala le cumperi doar din comert si sincer iti spun ca nu sunt pastrate in cele mai bune conditii. Chiar daca sunt destinate pentru consumul uman, tu nu-i cumperi muschiuletul aratos care se vinde foarte repede ci organe. Iar dupa cum stiti acestea nu sunt consumate foarte des de catre oameni asa ca stau mai mult timp in galantar/frigider/depozit. Si in conditiile astea bacteriile se inmultesc alarmant.
        Pe cand un os de vita , poate tinut pe galantare in aceleasi conditii cu organele, tratat termic adica fiert cu cativa morcovi si ardei ca la sfarsit sa adugi orez/spartura de orez/arpacas (dar sincer nu ar recomanda aceasta cereala) intr-o proportie considerabila, cred eu ca nu pune in pericol viata cainelui tau.

De ce nu recomanzi arpacasul? Eu le pun in supa, rar, dar le dau.

        E o cereala, in alimentatia canidelor nu a existat si nu exista cereale. Dar nici pe viitor nu cred ca lupul se va intreaba ce fel de cereale se cultiva in lanul din fata sa. Nu cred ca-si spune : "hmmm ce pofta-mi e de cereale", ca sa fac o gluma.

Bacterii pot fi si in hrana uscata si dupa cum am spus zilnic ii dau carne de vita si da,  ii dau muschi,  organe,  spate sau gaturi de pui,  galbenus,  pe langa legume,  iaurt si os crud de vita,  nu am pomenit de orez sau arpacas... folosesc zilnic ulei de dovleac si alte uleiuri organice care sunt pline de vitamine,  sunt contra parazitilor si trateaza chiar si geardia... in ce priveste carnea de vita,  lunea se taie vita,  fac comanda la magazin pentru ce imi trebuie si a-2-a zi iau marfa  (pentru o saptamana) timp in care sta la mine in congelator. Eu nu dau sfaturi,  spun doar cum ii hranesc si astept cat mai multe pareri din partea celor care ii hranesc barf.

Era un documentar pe Discovery in care se arata cum lupii mancau stomacul rumegatoarelor mari cu totul adica inclusiv fanul si cerealele consumate. Pe de alta parte, cainele nu mai e lup de zeci de mii de ani si organismul lor s-a adaptat la hrana oamenilor. Vezi ciobanestii de stana hraniti cu mamaliga si cu zer ca arata foarte bine.

      Intram cu discutia intr-o zona unde nu cunoastem foarte multe detalii. Ar fi bine sa nu ne avantam in necunoscut neavand unele cunostinte. Asa ca cu doresc sa va schimb modul de hranirea al animalului vostru.

Imi pare rau daca ofensez pe cineva, dar partea asta m-a dus cu gandul direct la postarea urmatoare : https://www.facebook.com/dan.v.pavel/posts/1211999412213897

      Cum am spus si mai sus, nu vreau sa va indrept catre consumul de mancare tratata termic doar pentru ca asa imi feresc eu cainele de virusuri si bacterii. Pentru ca cel mai bun exemplu ar fi cel al omului, care a renuntat la mancatul de carne cruda si a inceput s-o parleasca/arda/coaca in flacara directa. Nu credeti ca asta inseamna evolutie?
       Ok, animalele nu pot face asta, dar cainele, ruda a lupului cu 99,9% din ADN, si-a dezvoltat diferit flora bacteriana si enzimele din stomat de-a lungul vremii adaptandu-se la consumul de hrana apropiat cu cel al omului. Si dupa cum spunea si @freddy25, canidele vanand in haita, nu le ajungeau intreg animalul ucis, asa ca il consumau pe acesta de-a intregul, adica cu tot cu organe si oase. Ca nu aveau timp sa roada si cele mai mari oase, asta-i partea a doua dar mancau cat mai mult din prada. Dar teaba cu cerealele mancate de ierbivore ca apoi acestea sa fie ucise de lup, iar lupul mancand stomacul prazii cu tot cu cereale, spunand acum ca cerealele existau, indirect, in alimentatia canidelor suna asa putin a fabulatie. Dar se intampla si lucrul asta. Oricum stomacum unei ierbivore se rupe foarte repede daca este plin, iarba dinauntrul acestuia e mai grea decat organul insine asa ca o foarte mare parte s-ar fi varsat pe jos. Deci nu e ceva foarte important de discutat.
        In plus, lupul din padure e de n ori mai imun la virusurile si bacteriile continute de un animal proaspat ucis, fie el sanatos sau mai putin sanatos, decat un caine de curte. Dar pe tema asta putem vorbi multe.
        Revenind la carnea cruda, aceasta poate fi cumparata de oriunde din lumea asta si tinuta in cele mai bune conditii si tot e plina de virusi si bacterii, oricat de mult s-ar incerca spalarea ei tot nu se va reusi indepartarea acestora mai bine decat cu tratament termic. Dar hai ca am deviat discutia.

Toti cainii se trag din lupi.  Intr-adevar oamenii au evoluat insa procesarea alimentelor si evolutia á dus la bolile moderne.  Am invatat foarte multe despre hrana raw de lá un crescator cu experienta in cresterea cainilor de peste 20 ani,  i-am vazut cainii si m-au impresionat deoarece faceai greu deosebirea intre un caine de 13 ani si altul de 9,  probleme de sanatate cu ei nu á avut si asa ca am considerat ca e bine sa pun in practica aceasta hrana... pentru cine este din Brasov poate á auzit de   
Anton Filip.

Eu doresc sa aud cat mai multe pareri si retete raw caci de-aia suntem pe un forum,  caci nu cred ca nu sunt si persoane care au studiat caci acesta nu este un forum doar pentru hrana uscata.

Daca vorbim de virusi si bacterii,  ar trebui probabil sa traim intr-un clopot de sticla sa scapam de ei;  de ex geardia: 20% din populatia lumii o are.  Tractul digestiv al cainelui este de 15 ori mai rezistent decat al omului,  bacteriile pe care este capabil sa le distruga ar fi fatale pentru om.
Si da,  am nepotica care a fost tratata de geardia cu ulei organic de dovleac (asta pentru cine doreste un medicament natural)
In afara examenelor coproparazitologice mai sunt si putem observa daca un caine are paraziti,  parazitii distrug sistemul imunitar al cainilor,  deci un caine sanatos se vede cu ochiul liber.

Corect! Eu vad deosebirea dintre câinele meu și a celorlalți: mult mai dinamic, postură mult mai sigură, articulații excelente. De blană nu mai zic. Când ajung in parc toți se plâng( parcă d-aia se adună) că ba blana, ba scaunul, ba iritații ale pielii, ba că urechile, și toate se dreg cu schimbarea mărcii de mâncare cu adaosul unor suplimente f costisitoare. Toți ridică in slăvi uleiul de somon, când un ou de găină pe zi are un efect la fel de bun, dacă nu superior datorită compoziției superioare. Mulți uită sau nu știu cât de bună este grăsimea de oaie pt blana și articulații. Nu mai zic de ghearele de pui( da alea de 1,5 lei/kg) care sunt pline de colagen benefic pt articulații.

cum ii dai ghearele de pui , fierte ? Eu ii dau 2 galbenusuri de ou pe saptamana, e prea mult sau prea putin ? Grasime de oaie cum ii dai ?


cum ii dai ulei de dovleac ?

Ghearele de pui - crude
Ouăle - 1/zi, crud, întreg
Grasime de oaie - cam 200-300gr/zi, cam 1-2 dăți /săptămână

Câinele meu are cam 32kg(femelă), deci nu-i dau mai mult de 1kg mâncare/zi, iar la 2 săptămâni are 1 zi fără mâncare deloc.

Articolul citat de @Thara mi-a placut foarte mult si are mare legatura cu ce se discuta pe aici, chiar daca e mai acid asa...
Eu personal o hranesc cu boabe (mai nou Belcando). Ii dau 2 oua fierte pe saptamana si din cand in cand un pic de carne cruda (pui, vita...). De ce ii dau asta? pentru ca se pare ca ii place foarte mult si mananca si boabele parca mai bine.
Dar hai sa lamurim cateva lucruri pentru ca se vehiculeaza pe net tot felul de teorii si retete care, desi e posibil sa contina si adevaruri (mai mult sau mai putin verificate - dar pan'la urma daca un adevar nu e inca verificat nu e neaparat minciuna), sunt tixite de prostioare, aberatii, si enormitati de tot felul.
1. Ce experimentam noi cu catelul nostru nu are valoare de adevar obligatoriu si definitiv nici macar pentru cainele nostru (metabolismul e in continua schimbare) si cu atat mai mult pentru altii. Astea nu sunt experimente "dublu blind" ca sa poti trage concluzii cat de cat credibile. sunt doar constatari empirice cu valoare limitata. Comparatia cu  alti caini este foaaarte aproximativa, iar diferentele tin de mult mai multi factori decat de "simpla" nutritie. Asa ca argumentul "cainele meu e mai frumos si are nuj'ce tinuta mai ferma pentru ca-i dau nuj'ce fel de dieta" pica cu brio! CU BRIO! Si sa mai adaugam aici ca de multe ori ochiul stapanului ingrasa vita...
2. Pentru orice organism animal dotat cu un sistem digestiv evoluat biodisponibilitatea (adica rata de asimilare) nutrientilor principali, in special a proteinelor, este mai mare daca sutn tratate termic. In cazul proteinelor, biodisponibilitatea e mai mare in cazul denaturarii lor; adica a coagularii prin tratament termic sau prin tratamente enzimatice (proteine hidrolizate). Altfel spus, si un lup ar asimila mai bine daca ar putea vana oi si caprioare gata fierte. Dar el n-are de ales! Ce se pierde in cazul tratametului termic? unele vitamine, cele care sunt termosensibile si unele elemente hidrosolubile care ies din carne si trec in apa de fiert, dar daca aceasta e folosita la prepararea garniturii, aceasta a doua problema e rezolvata. Pentru prima (vitamine termosensibile) - exista suplimentele sau boabele superpremium echilibrate vitaminic.
3. Colagenul: e o proteina complexa invaluita intr-un nor gros de mit modern. Nu ca ar fi nesanatos, doamne feri. Doar ca:
- a.: se gaseste (in proportii variabile, e drept, dar suficient) si in carne si deci si in boabele de calitate;
- b.: pentru a fi asimilat el este desfacut in aminoacizi, din care organismul isi resintetizeaza ce proteina vrea el; deci daca i-am dat cainelui 10 grame de colagen, nu e musai ca peste o ora sa aiba 10 grame de colagen in plus; s-ar putea sa aiba 5 sau s-ar putea sa aiba 20.. pentru ca, reciproc, colagenul poate fi sintetizat si din alte proteine, daca au furnizat "caramizile" decesare: aminoacizii specifici macromoleculei de colagen.
- c.: la fel ca in cazul altor proteine, biodisponibilitatea colagenului creste in cazul pretratamentului termic. Asa cum pentru om o sursa naturala excelenta si perfect asimilabila de colagen sunt raciturile, daca cainelui ii plac asa mult ghearele de pui (cred ca o sa le incerc si eu), fierbeti-le bine si spre sfarsit adaugati un pumn orez si un morcov.

Cred si eu ca hrana uscata e un compromis (totusi, cu atat mai mic cu cat hrana respectiva este mai de calitate) dar eu personal mai cred ca nu pot sa-i asigur cainelui, din ce as alege eu sa-i cumpar de pe la pravalii, tot ce este necesar si in proporitile de care are nevoie. Dar cu hrana pe care i-o dau javruta mea e (exagerat cateodata de ) vioaie, scaunele sunt cum trebuie sa fie, blana asijderea... Deci...

Cred ca pericolul cel mai mare in hranirea cu organe crude (mai ales de oaie!!!) este infestarea cu tenia echinococus, un parazit extrem de periculos si pentru om (de fapt mai ales pt om). O deparazitare in acest context de 2/3 ori pe an este total ineficienta, deoarece deparazitarea omoara numai ce este la momentul respectiv in organism, iar daca hranim cainele peste 2-3 zile cu organe infestate...peste 2-3 saptamani este deja un pericol major pentru sanatatea noastra si a celor din jur. Carnea este mai sigura, mai ales luata din magazine, nu din surse ad hoc.
In ceea ce priveste hrana uscata, este complexa, comoda (ca utilizare) si convenabila (ca pret, uneori...depinde), este evident mai buna decat o hranire empirica fara nici o cunostinta in domeniu dar.....daca vrei mai mult de la un catel, daca-l iubesti (nu ca pe un om, evident  ..), nu cred ca te poti limita la o astfel de hranire.
Cine de aici si-ar hrani copii cu hrana prefabricata, conservata, deshidratata, etc???
Si noi suntem fiinte care ne adaptam continuu (mai ales in ultima suta de ani) la un (...mereu...) nou mod de hranire...etc, etc. Cu toate astea, vrem mereu hrana de calitate, super premium, bio (ce o mai insemna si asta in contextul actual...), naturala si...toate cele...
Eu spun ca subiectul este deschis, si va fi deschis in etern. Si nu ma poate convinge nimeni, fie doctor, dietetician, specialist, etc, ca hrana uscata este cea mai buna pt cainele meu. Fiecare isi traieste viatza, o vede si o intelege dupa ...posibilitatile proprii.
In ceea ce priveste hrana ideala, eu cred ca oricum toti facem un compromis, mai mic sau mai mare. Pentru ca un organism sa se dezvolte la superlativul posibilitatilor sale (caci, teoretic, acelasi individ se poate dezvolta in moduri multiple, indiferent de programarea sa genetica, in functie de influentele de mediu...atat psihic cat si fizic), cred ca are nevoie si de calitate si de diversitate.
Este perfect adevarat ca mai toate speciile de canide servesc ca prima hrana organele interne si resturile din stomacul, intestinul victimei. Dar la fel de adevarat este ca aceste animale vaneaza, ucid, alearga cu 40 de km la ora si 10 ore in continuu, stau zi si noapte sub cerul liber, se inmultesc in baza selectiei naturale, care este foarte departe de selectia artificiala impusa de om, etc, etc...asa ca....
Scopul unui caine, viatza lui si chiar si organismul lui, desi genetic vorbind este 99.9 la suta identic cu cel al lupului, este total diferit si mult indepartat de cel natural, asa ca si hranirea lui, volens nolens, este, va fi si trebuie sa fie diferita de cea naturala.
Pai ce ar urma, sa-i dam cainelui nostru iepuri, iezi,sobolani, pisici, cu blana, eventual vii, sa-i prinda, ucida si apoi sa-i manance!?!
Si sa nu uitam, chiar daca ne iubim patrupedele, ca ne iubim mai mult familia si trebuie sa-i protejam pe ei mai intai de eventuale surprize neplacute.

Sunt multe intrebari, multe raspunsuri si multe opinii. EU cred ca....asa cum si doctorul crede ca...si pacientul moare...

Si cum e? De cate ori medicul crede ceva pacientul moare?
Uite ce cred eu! Ai pus o postare lunga, fara legatura directa cu subiectul, in care ceea ce nu este platitudine, este prostie. Si sfatul ultrapertinent ce se desprinde ca un "finis coronat opus" este "fiecare face cum crede dar poate la fel de bine sa faca si invers!" Fain!

Nu...idea era ca eu cred una...altul alta...etc...si cei care sunt sau nu hraniti correct sunt cainii!(parafraza gluma cu "Operatie reusita, pacientul mort!)
Iar la capitolul "platitudine si prostie" eu zic sa nu ne aruncam sa jignim, daca nu din educatie, macar din bun simt....
Iar concluzia este ca fiecare are educatia sa, pasiunea sa, "capacitati" intelectuale sau materiale, timp de alocat sau nu subiectului, experienta proprie sau din carti, a aplicat sau auzit de la unul si altul, a studiat in amanunt sau doar superficial si nu putem gandi toti la fel...etc...Probabil modul meu laconic de exprimare va face sa nu vedeti ce vreau sa spun in esenta. In principiu eram de accord cu liniile generale din postarea dvs.
Probabil fiind doctor, dupa modul tendentioso - pedant in care va exprimati, v-ati simtit jignit de metafofa mea pe care nu ati inteles-o complet. Cu toate astea eu cred ca postarile de aici cred ca au rolul de a ii ajuta pe ceilalti, de a discuta amabil pe marginea unor subiecte, cu atingere directa sau indirecta la esenta lor, nu de a ne jigni sau a incerca sa facem peroratii pentru a dovedi cat de destepti suntem!

Laconic???   :lol1 Asta doar daca dam alta definitie cuvantului laconic
http://dexonline.net/definitie-laconic
Inainte de a folosi niste termeni, ar fi bine sa le stapanim sensul... zic...
Cat despre platitudini si prostii... departe de intentia mea de a (te)jigni. Am caracterizat doar niste ziceri; niste simple ziceri; care ori zic fara a spune de fapt nimic, ori contin afirmatii false. Doar cu totul intamplator acele ziceri erau ale tale.

Daca doriti exemple concrete intrati pe grupul Barf Romania pe facebook si acolo intalniti crescatori care hranesc de 20 ani cainii raw.